3月11日，全國人大代表、中共山西省委書記張寶順做客新華網談山西發(fā)展。新華網 李非攝

    社會經濟發(fā)展繁榮，保障能源供應是關鍵；建設資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會，能源生產的潔凈化也是關鍵。山西是我國具有舉足輕重地位的能源大省，對山西未來的發(fā)展思路、發(fā)展模式各界都十分關心。今天，全國人大代表、中共山西省委書記張寶順應邀做客新華網，為大家介紹山西的發(fā)展情況，解讀山西的發(fā)展戰(zhàn)略，并與網友交流。本次訪談由新華網與新浪網合作。

    主持人：各位網友，歡迎收看新華網兩會訪談，今天的訪談我們邀請到全國人大代表、中共山西省委書記張寶順。

    主持人：非常感謝您在百忙中接受新華網的專訪。

    張寶順：非常高興和網友做交流。

    主持人：我們網絡上有很多網民給山西省和您的留言。

    張寶順：我看到了，新華網在兩會前、兩會期間開設網民向省區(qū)市領導建言欄目受到廣大網友的歡迎，開辟了網友在兩會期間參與的渠道和平臺。我們也看到了網民和廣大群眾對山西工作的意見和建議。這里面的主題是"希望山西健康發(fā)展"，希望山西人民盡快富起來，山西經濟發(fā)展好起來，山西環(huán)境能夠綠起來，山西的體制、干部作風等都能夠讓大家更加滿意。這些想法和要求，與我們實現(xiàn)科學發(fā)展、和諧發(fā)展的目標是一致的。

    所以，借此機會我也想感謝廣大網民，感謝大家對山西的關注和支持。

    山西要走出"四條路子"，實現(xiàn)"三個跨越"

    主持人：廣大網友非常關心山西的發(fā)展，他們了解到這兩年山西的經濟發(fā)展躍上了一個新臺階。那么，請您向廣大網友介紹一下去年一年山西經濟發(fā)展的新形勢吧。

    張寶順：山西這幾年確實是發(fā)展比較快的時期，這是在全國經濟發(fā)展形勢的帶動下，山西人民共同努力的結果。近七年山西的經濟增長年均都在13%以上，財政年均增長30%以上。2007年國內生產總值達到5696億，增長了14.2%，財政收入達到1200億，增長了30%。其他幾項指標也都不錯，包括進出口，雖然總量不大（115億美元），但是增長了74%。利用外資13.54億美元，這個數(shù)據雖然也不大但是增長了1.84倍，這和過去相比都是一個很大的進步。特別是人民生活水平、城鄉(xiāng)居民收入的增長都在15%以上，這也是近年來增速最高的。

    在經濟發(fā)展、效益提高的基礎上，山西出現(xiàn)了節(jié)能減排、環(huán)境指標的可喜變化，萬元GDP能耗降低了5.6%，二氧化硫的排放量、化學需氧量的排放量都降低了3%左右。這就出現(xiàn)了山西經濟大幅度向上發(fā)展、能耗和污染開始向下降低這樣兩個互通方向的曲線，這個曲線說明山西的經濟、社會發(fā)展開始走上又好又快的軌道，這樣的結果使山西這樣一個老工業(yè)基地，過去環(huán)境比較差，現(xiàn)在城市空氣質量有很大的好轉。在2001、2002年的時候，山西城市二級及二級以上的天氣大概平均只有幾十天，最少的時候只有七天，去年山西二級天氣11個城市總數(shù)是3360天，每個城市都在300天以上。過去國家考核113個城市的空氣大氣質量，倒數(shù)前十名的城市當中山西占五個，我們要求這五個城市都要退出城市污染的倒數(shù)前五名，摘掉這個"黑帽子"，去年這五個城市，太原、大同、臨汾、長治、陽泉全部退出全國污染城市最嚴重的前十名，有的在十八名，有的在十五名�，F(xiàn)在山西也開始出現(xiàn)藍天百云了，老百姓能呼吸道清新空氣了，街上女士也敢穿淺色衣服了，男士也敢穿淺色西裝了，過去我到山西感覺人們穿的衣服都是很深的顏色。

    主持人：您剛才的介紹讓我們廣大網友都迫切地想去山西看看。您介紹的這組清晰的數(shù)字也讓我們感覺到山西正在崛起，讓人非常振奮。大家很想知道，作為省委書記您將用什么樣的思路來謀劃山西的發(fā)展？請給我們網友介紹一下吧。

    張寶順：這幾年山西的發(fā)展主要是在科學發(fā)展觀的指導下，緊密結合山西省情來確定符合自己的發(fā)展道路和發(fā)展思路，山西最大的省情，通過多年調研、多年省委省政府的探索可以歸納為四個：一是山西是全國最大的能源和老工業(yè)基地；二是山西的經濟整個是一個資源型地區(qū)，資源依賴程度最高，高于全國任何一個省份和地區(qū)；三是行業(yè)發(fā)展滯后，因為各種政策體制的原因，煤炭國家長期計劃經濟定價，不能漲價，所以山西長期經濟欠帳很多，一直處于欠發(fā)達的狀態(tài)；四是山西四面環(huán)山，交通不便，是一個內陸省份。

    針對這四個最大的省情，根據科學發(fā)展觀以人為本、全面協(xié)調可持續(xù)發(fā)展的要求，山西提出要走出四條路子，在2006年省第九次黨代表大會上決定：一是作為能源基地、老工業(yè)基地要進行創(chuàng)新發(fā)展，走創(chuàng)新發(fā)展的道路。二是作為資源型地區(qū)最根本的是走可持續(xù)發(fā)展、永續(xù)利用的道路。三是作為一個欠發(fā)達地區(qū)就要研究怎么從自己的實際出發(fā)走出一個構建和諧社會的路子。四是作為一個內陸性的省份走出一個對外開放的路子。

    四條路子的結果就是要使山西在發(fā)展目標上實現(xiàn)三個方面的跨越：一是老工業(yè)基地向新型工業(yè)基地、精品原材料基地跨越；二是山西煤炭能夠向煤和煤化工大省跨越，不但做煤、煤化工，還要做其他的產業(yè)；三是作為人文自然大省，充分利用好地上地下的人文社會資源、歷史文化資源、旅游資源，使這樣一個自然社會人文資源大省向文化大省、經濟強省方向發(fā)展。

    從那以后，全省上下形成共識，大家認為四條路子、三個跨越符合山西的省情，是從山西實際出發(fā)，貫徹落實科學發(fā)展觀，實現(xiàn)山西又好又快發(fā)展的具體可行的思路�，F(xiàn)在，大家對這個是很認同的。

圖為張寶順與新華社副社長兼新華網總編輯周錫生交談。新華網 李非攝

    新型工業(yè)化、特色城鎮(zhèn)化、農業(yè)現(xiàn)代化"三化并舉"推進山西科學發(fā)展

    主持人：張書記，在實際的運作過程當中，面對紛繁復雜的矛盾，山西省將有什么樣的措施保證實現(xiàn)這四條路子、三個跨越呢？

    張寶順：具體的探索也是在不斷深化當中，這幾條路子中，我們操作起來覺得山西還是可以走下去的。從工業(yè)的角度要走新型工業(yè)化道路，這個概念也定義得很清晰；從山西的特點出發(fā)提出"特色城鎮(zhèn)化"，山西城市的文化底蘊、歷史底蘊都是非常深厚的，城市建設、城市面貌、城市特色應該有別于其他的地方；第三作為山西廣大的農村、農業(yè)這一塊，應該走農業(yè)現(xiàn)代化的道路，所以我們提出來"三化并舉"，推進山西的科學發(fā)展。

    這三個思路也是逐漸在實踐中摸索的，開始提出來"新型工業(yè)化"；后來覺得城市發(fā)展對經濟也是帶動，人居環(huán)境也在發(fā)展，所以提出第二個"特色城鎮(zhèn)化"，兩化并舉；現(xiàn)在加了"農業(yè)現(xiàn)代化"，農業(yè)雖然比重低，但是農村人口有1900萬，近兩千萬，廣大農民的富裕，他們的生活問題的解決是山西社會和諧、社會發(fā)展的重要問題。

    新型工業(yè)化很清楚，山西一是對傳統(tǒng)產業(yè)，過去講的焦炭、冶金、化工這些傳統(tǒng)產業(yè)要改造升級，實現(xiàn)傳統(tǒng)產業(yè)新型化，要走資源消耗小、污染少，效益好、可持續(xù)發(fā)展的路子，所以要進行技術改造、要進行產業(yè)提升、要淘汰落后，要關小上大。產業(yè)還是原來的產業(yè)，但是經過一番改造它已經脫胎換骨。比如山西省的煤炭，過去煤炭就是挖煤，但是現(xiàn)在煤挖出來必須要洗，洗過的煤可以洗掉50%甚至到80%的灰分，要洗掉30%甚至到50%的硫分，這樣就變成了潔凈能源，為全國電力、能源、城市環(huán)境優(yōu)化提供了一個基礎。另外洗出的煤的廢物，像中煤、煤矸石可以發(fā)電、燃燒，燃燒后的爐灰可以作民用磚，這樣就把煤循環(huán)利用了，吃干榨凈。這樣下來把對煤的利用由過去的利潤為一變成了三，以1：3、1：5甚至1：10的比率在提高效率。

    這樣也使我們的煤炭產業(yè)中產生了很多非煤產業(yè)，煤炭產業(yè)在發(fā)電，在做磚，在搞化工回收，在做氧化鋁，在搞煤層氣、煤層氣的化工發(fā)電，循著煤電、煤電鋁、煤電氣、煤化硫這樣的思路把產業(yè)鏈不斷延長。

    山西煤炭產業(yè)產值，可以說其中接近一半是來自于非煤產業(yè)，這樣煤炭產業(yè)的概念也變了。所以我也和統(tǒng)計局說他們的口徑都應該變，把他們都統(tǒng)計為煤炭收入已經不能真實反映煤炭產業(yè)的水平和狀況了。

    第二就是鋼，鋼在全國是常見的產品，宏觀調控都在壓縮，山西壓縮了兩千萬噸普通鋼、普通鐵的產能，但是對不銹鋼經過三年的改造，把太鋼改造成了世界上最大的不銹鋼生產企業(yè)，它的能力是三百萬噸不銹鋼，去年產了二百萬噸。三百萬噸是什么概念呢？是我們國家不銹鋼產能的一半，是我們國家不銹鋼需求的40%。中國需求800萬噸不銹鋼，他就生產了近一半，成了世界上最大的不銹鋼生產企業(yè)。太鋼以前生產不銹鋼一噸兩萬塊錢，現(xiàn)在不銹鋼一噸賣四萬塊錢，所以它整個的發(fā)展由過去幾十億、幾百億的銷售收入到去年超過了一千億元。山西去年GDP5600億元，太鋼就貢獻了1000億元。我們把這樣的老企業(yè)改造好了，就煥發(fā)了新的活力，這就是中央要求的科學發(fā)展觀、走工業(yè)新型化道路的縮影。所以我們老的企業(yè)都要按照太鋼改革、發(fā)展之路向前發(fā)展。

    再有就是在我們在存量、內涵上要擴大，在內涵上提質、擴大、做強做大；在外延上，新型的產業(yè)要規(guī)�；�，要做大。我們發(fā)展的重點要放到這些新型的產業(yè)上。這些產業(yè)是與傳統(tǒng)相對應的，在全國可能很普通，但是對山西來說可能是過去沒有過的，比如裝備制造業(yè)的提升和發(fā)展，比如煤化工業(yè)的發(fā)展，比如精品原材料--鋁、氧化鋁、電解鋁，再發(fā)展就是鋁合金，鋁鎂合金、鋁鈦合金�，F(xiàn)在，航天材料、軍事工業(yè)材料，電腦、手機等都要用鎂合金，這些絕大部分產自山西。臺灣郭臺銘的富士康落戶山西建成了現(xiàn)代化的企業(yè)，郭臺銘要把太原打造成世界鎂都，不但要做IT產品，還要做汽車零部件，讓世界各地汽車用山西的鎂鋁合金，實現(xiàn)汽車業(yè)的節(jié)能，換代。

    特色城鎮(zhèn)化方面，山西有文化歷史底蘊積淀非常深厚的城市、城鎮(zhèn)，但是和現(xiàn)在的國際化城市建設存在一定的差距，大家看到太原可能覺得臟、亂、差、破舊，那如何能夠從山西的實際出發(fā)提高城市的品位、提高城市的功能，同時保留文化特色，實現(xiàn)大、中、小城市協(xié)調發(fā)展？每個城市都應該有自己的特色設計。再一類就是山西很多城市是工礦區(qū)，對工礦區(qū)要改造、轉型，轉成一個功能齊全的現(xiàn)代城市。還有就是棚戶區(qū)、沉陷區(qū)的治理和改造，以及小城鎮(zhèn)的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。可以說，這兩年山西的城市建設已經開始啟動，在科學規(guī)劃的基礎上，加大投入，創(chuàng)造宜居的城市環(huán)境。

    在晉東南，長治、晉城這樣一些太行山的中小城市也可以成為非常宜居的明珠城市，這和人們想象當中的工礦區(qū)是不一樣的，是一個藍天、碧水、白云、青山、綠樹的環(huán)境。

    農業(yè)現(xiàn)代化就要按照中央關于三農的政策和加強新農村建設的要求，實現(xiàn)"農村活起來、農民富起來、農業(yè)強起來"這樣一個目標，加強農村基礎設施建設、發(fā)展農業(yè)的龍頭產業(yè)、發(fā)展農民專業(yè)合作化組織，推進新農村的各項建設。

    同時，在山西還有大量的農村人口，有太行、呂梁、晉西北這樣大的連片的貧困地區(qū)，這些地區(qū)過去是革命老區(qū)，所以我們也采取措施，推進這些地區(qū)的扶貧開發(fā)，在項目、政策、資金上對他們有所傾斜，希望在"十一五"期間能夠完成扶貧開發(fā)計劃，使貧困地區(qū)面貌有一個很大的變化，使縣域經濟有一個長久的發(fā)展。

主持人：溫總理在這次政府工作報告當中說，要加強社會建設，著力保障和改善民生。很多網友想知道山西省正在著力推進的五大惠民工程已經進展到什么階段了？

    張寶順：山西是欠發(fā)達地區(qū)，歷史欠帳很多，困難企業(yè)中倒閉的很多，下崗失業(yè)的工人也很多，剛才也講到了貧困地區(qū)的農村面很大，所以如何在這種情況下推進和諧社會的建設是山西面臨的十分重大的課題。我們所有的發(fā)展最后都要達到社會和諧、人民安居樂業(yè)、老百姓生活不斷富裕�？倳�記2005年來山西視察，也希望山西在和諧社會的建設上有所成就，也希望山西走在全國的前列，在這樣的地區(qū)構建和諧社會。

    根據這樣的想法我們進行了調研，歸納了老百姓的訴求，了解了大家的困難和要求，在過去工作的基礎上概括為五大惠民工程。五大惠民工程，一是教育協(xié)調發(fā)展工程；二是創(chuàng)業(yè)就業(yè)工程；三是安康工程；四是社會保障工程；五是住房安居工程。這五個工程實際上是老百姓的訴求，也體現(xiàn)了中央、黨的十七大對和諧社會建設的要求。具體說，就是把"學有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居"這樣中央的要求，通過我們的五大惠民工程在山西具體化。過去做了一些工作，現(xiàn)在各個市縣都在按照這個要求進行推進。

    教育工程上很重要的就是"兩免一補"，山西全面落實，率先執(zhí)行，比國家統(tǒng)一執(zhí)行要早一兩年，并且國家提出全國在農村進行，山西農村都解決了，城市中的低保戶也已經納入進來了。今年按照全國的試點，逐漸要擴大到城鄉(xiāng)義務教育"兩免一補"，這里面涉及了443萬中小學生。

    另外就是大學生，山西的大學收費比較低，大學生全國收費標準4300元，山西大學生收費標準2400元，現(xiàn)在也沒怎么漲價。我們對困難大學生的補貼補助比較多，啟動了國家立志獎學計劃，占大學在校生的3%，享受國家的獎學金補助，國家的立志貸款、獎學金，我們還給他們補助。對生活稍微困難一點的我們按照大學生20%的比例進行補助，現(xiàn)在糧油物價上漲又給大家增加了補助，保證有才能的學生都能上好大學。

    后來算了一下，發(fā)現(xiàn)就缺了高中階段，我們就在高中階段啟動了一個助學基金項目，由民政廳牽頭，資助那些高中階段比較困難的學生。現(xiàn)在，又考慮到職業(yè)教育在山西很重要，因此又啟動了一個職業(yè)教育培訓計劃，今年我們想把這個職業(yè)教育培訓普及到所有沒有考上大學的孩子中。中學以后這一階段包括農村的孩子都要接受一項職業(yè)技術培訓或者教育，或者上中技，或者上中專，幫助他們就業(yè)。我們叫兩個雙零--城市中要消除零就業(yè)家庭，農村中有條件轉移出去的要消除零轉移的家庭。

    這樣，教育方面從義務教育到高中、大學一直到社會職業(yè)培訓都覆蓋了，這里面的投入很大。

    醫(yī)療衛(wèi)生這一塊重點有幾個方面的內容：首先廣大農村的醫(yī)療衛(wèi)生，農村醫(yī)療是通過參加新型農民合作醫(yī)療來解決對農民的全覆蓋，山西農民的參合率達到86%，可以說是在全國做得比較好的，但是標準可能比較低，大病現(xiàn)在可以報銷兩萬元，將來參合標準高了也可能就報到四萬元了。國家現(xiàn)在已經提高了一倍，省級和國家財政都要翻番，這就解決了廣大農民的問題。

    二是�。ㄊ小⒖h）三級醫(yī)療機構我們都有要求，特別是市（縣、鄉(xiāng)）三級醫(yī)療機構要按照65%以上達標，市區(qū)建立醫(yī)療服務機構。

    三是解決看病貴、看病難的問題，由省政府牽頭，全省各大醫(yī)院實現(xiàn)了網上競價購藥，采購品種達到用藥的90%，藥品價格降低30%，這個效果是很好的，廣大患者的感受可能還要慢慢才能有所反映，但是從節(jié)省的數(shù)字上來看是很明顯的。

    剩下的一塊就是城市中沒有工作的居民、老人、孩子的問題，現(xiàn)在城市居民的醫(yī)療也在進行試點，在太原和陽泉兩個市正在開展，他們做的結果已經普及到70%了，這樣也就把城市這以前管不到的一塊也管起來了，全市的居民都可以在醫(yī)療網絡中得到安康工程的呵護。

    就業(yè)創(chuàng)業(yè)這塊山西這幾年每年都安排40萬至45萬人，安排了400多萬人就業(yè)，安排了幾十萬下崗者再就業(yè)，同時也開展了培訓，這塊我們做得也很好。全省每年轉移出去的農村勞動力30萬，城市中安排就業(yè)40萬，再加上下崗再就業(yè)，對這一塊大家都認為還不錯。包括有些崗位開發(fā)很困難，政府投資安排一些下崗工人在公益崗位再就業(yè)，包括保安、保綠、監(jiān)督污染、煙囪排放等。

    社會保障工程在山西從2005年開始啟動，對社會各類困難群體、弱勢群體進行調研之后排出來有十二類，因此就開始建立12項社會救助制度，都是全覆蓋的。山西的民生工程著眼于"低水平、全覆蓋，先起步、再提高"的逐漸發(fā)展思路，社會保障中包括城鄉(xiāng)困難群體、農村的五保戶等12類人員的救助，由民政、保障部門牽頭�，F(xiàn)在有的市已經在探索對60歲以上的老人實行養(yǎng)老補貼，每月補30元，對農民可能一個月30元，一年有360元，將來也要在農村建立起社會養(yǎng)老保險的制度。

    住房安居工程在山西比較難。山西有百萬礦工，他們做了很多的貢獻，但居住條件很差，現(xiàn)在有幾十萬還住在建國初期，甚至有的是日偽時期建的干打壘的土房子中。棚戶區(qū)的改造、煤礦沉陷區(qū)的治理是山西安居工程的大工程，現(xiàn)在全省開工建設了306萬沉陷區(qū)、棚戶區(qū)的新建住房，能夠解決50多萬這樣的居民生活問題，這是建國這么多年來黨和政府為群眾做的最大的一件好事。另外對城市住房困難的人群我們也開始進行安居工程的建設，城市中的住房改造也在太原開始試點，和棚戶區(qū)、沉陷區(qū)有些區(qū)別，就是自己的負擔稍微多一點。

    希望山西能夠在經濟發(fā)展的基礎上一步步地讓大家過上好日子，讓廣大人民群眾生活有保障，有著落，同時開展好文明社區(qū)、企業(yè)單位的創(chuàng)建活動，讓大家過得更踏實，不但生活殷實，人們過得更安穩(wěn)，更踏實，安全感增強，幸福指數(shù)也有所提高。

主持人：想和您聊聊節(jié)能減排的問題，這可能也是您考慮得比較多的一方面。

    網友"三晉大地"：張書記，山西是典型的資源型地區(qū)，想知道山西能完成"十一五"期間的節(jié)能減排任務嗎？山西省將采取哪些措施保證這一任務的完成？省委省政府在政策上如何支持？

    張寶順：節(jié)能減排、保護資源、治理污染、加強生態(tài)環(huán)境建設確實是山西第一位的任務，剛才講的這些發(fā)展都應該建立在節(jié)能減排和生產建設發(fā)展的基礎上，這才是又好又快。前面說了怎么發(fā)展，現(xiàn)在提出來在什么樣的基礎上發(fā)展，在怎么樣的一個好的基礎上發(fā)展確實非常重要，也是山西當前和今后一個時間要面臨的最艱巨的任務。山西是資源型省份，所以在全國的能耗方面或者污染方面來看，能源總量消耗大�，F(xiàn)在，山西給全國每年運出5.4億噸煤，山西自己的發(fā)電需要2.4億噸。每年7億多噸的煤炭生產，自己消耗2.4億噸，這就說明我們能源消耗總量大。二是單位能耗高于全國平均水平/三就是污染嚴重。

    這些是山西的產業(yè)結構本身帶來的，它帶來的環(huán)境問題，給老百姓的生活、下一步的發(fā)展帶來嚴重的影響，如果山西不解決資源環(huán)境問題，山西的產業(yè)、山西的工業(yè)就不能持續(xù)發(fā)展，隨著水資源的破壞，自然植被、土地資源的破壞，人的居住環(huán)境越來越差，那將來這是不可想象的。曾經有一個專家根據國際上這樣地區(qū)的發(fā)展預測：如果不及早采取措施，那么這樣的一個資源地區(qū)有可能逐漸地變成一個不毛之地，也就是說水位越來越下降，植物的根系夠不到水位的時候將會出現(xiàn)荒漠化，這樣的景象我們確實不愿意看到。所以現(xiàn)在山西工作的所有的人都有這樣一個想法：不是發(fā)展得越快越好，而是像剛才所講的，在保護好環(huán)境和資源的基礎上實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。

    在全國節(jié)能減排、環(huán)境生態(tài)建設當中山西都從自己的實際出發(fā)，給自己加碼，提高了標準。全國五年節(jié)能20%，山西提出25%，高于全國5個百分點，這其實是很難的。按照我們的要求和國家的要求，我們也會采取一些措施，現(xiàn)在進展的情況從2006、2007年來看還可以，2006、2007年我們萬元工業(yè)產值能耗下降7%左右，總能耗下降5.6%，后來國家測算后，我們報的是5.6%。我們是僅次于北京的，可以說節(jié)能這項工作已經排在全國前幾位了。污染指數(shù)二氧化硫排放量每年降低14%，COD（化學需氧量）每年降低13%，這方面也是和國家立了軍令狀的。從2006、2007年下降的情況來看也還是不錯的，下降了3.57%左右，但是還沒有達到13%、14%的水平，所以還要下很大的決心。

    至于采取的措施，剛才我也講了一部分。首先是決心，各級黨委、政府都要下決心，不能要污染的、不可持續(xù)發(fā)展的、表面上好看的GDP。一定要在解決好環(huán)境生態(tài)的基礎上解決好發(fā)展的問題。而且光這么說還不行，在導向上我們就確定了發(fā)展指標，不只是考核GDP和財政收入，過去書記、市長、縣長就是關心GDP多少、財政收入多少，老百姓收入多少，現(xiàn)在慢慢開始強調天氣了。我們列了44項指標，節(jié)能減排環(huán)保的指標占到10項，你做不好節(jié)能環(huán)保的工作，其他工作做得再好也不行。去年我們評先進縣的時候兩個發(fā)展最快、進入全國百強縣的縣級市由于環(huán)境不達標被取消了表彰的資格。

    我們選舉十七大代表，縣委書記要參選就要把這44項指標都包括在內，考評下來陽城縣委書記劉愛軍排到前列。這個縣經濟實力排六七十位，但這樣綜合的各項指標排出來。排在第十二名。他感動得流淚了，他說多少年來也沒有想過排名能排在全省的前列。這就是科學發(fā)展指標對干部的考核。把工作導向、用人導向、作風導向這三個導向結合起來。

    二是淘汰關閉落后的產能，要把高耗能、高污染、高排放、低效益的下決心關停，甚至要把污染嚴重的企業(yè)炸毀，去年我們關停了各類鋼鐵、鋁合金、小電廠630座，關閉和炸毀了污染的企業(yè)（排污煙囪）4000多個。這些企業(yè)關掉涉及到1100多億元GDP，就相當于剛才我所說的去年我們產值的五分之一，可以說是壯士斷臂了，影響到我們財政收入的90多億元，但是忍痛也要這么做，置換出產能，上一些新的，把落后的淘汰。

    三是政策上嚴格執(zhí)法，獎懲分明。我們實行所有排污企業(yè)按照排污當量交污染費，這在全國可能是山西首創(chuàng)。比如焦化廠測算后排了多少二氧化硫、排了多少COD就要收多少污染費，這個污染費的收取讓這些污染企業(yè)誰污染得大誰付出的費用多，然后把這些錢用于治理，過去收幾個億，后來收到十個億，去年收到27個億，收的這27億元不是亂收費，按照誰污染誰交錢來收取，國家要提取10%，這是實打實的，其他放在山西治理污染企業(yè)。這些錢給哪些企業(yè)治理？給那些積極的、做得好的企業(yè)去治理，這個企業(yè)污染了從他那里收了一個億，并不能返回他一個億，有可能給更好的企業(yè)先拿去治理�，F(xiàn)在人大代表也根據這樣的一個做法提出在"中國要征收污染稅"，現(xiàn)在把污染費變成國家征收的污染稅，這個問題可能就更好解決了。

    對于嚴重違反污染規(guī)定、環(huán)保法規(guī)定的企業(yè)剛才講了要關閉，也有1500家企業(yè)受處罰，有的處罰以后還不聽，山西的做法就是環(huán)保、工商、銀行、鐵路各部門共同行動，大家認定這個企業(yè)是嚴重污染的，要制裁首先就要停貸款；二是停運，不給發(fā)車皮，山西的產品都要通過鐵路運出去，沒有車皮不行；三是停電，電一停就停產了。而對做得好的企業(yè)優(yōu)先保電、優(yōu)先保車皮、優(yōu)先保貸款，這就做到了獎罰分明。對嚴重能耗的企業(yè)實行差別電價，不同的企業(yè)不同的電價，實行差別的環(huán)境政策。對119個縣中的114個縣全部做了環(huán)境容量的評估，評估這個縣二氧化硫、COD能夠排放多少，如果最高上限是10那你只能排放10噸，超過這個的話新上的項目就不會批了，或者有的要按照1.5甚至2倍的標準提出減排的要求，對他們更苛刻。把這些節(jié)能減排的指標落實分解到2000多個企業(yè)，讓他們一家家落實、一家家考核。這樣不但各個縣有指標、每個企業(yè)都有任務。

    還有一條就是上科技手段，現(xiàn)在污染的排放到底是多少也不知道，你給他裝了一個設備以后他關了，你給他弄一個環(huán)保監(jiān)測器你不在的時候他給關了，不讓它監(jiān)測了。所以我們對企業(yè)進行污染源實時在線監(jiān)測，把重點企業(yè)的污染源都連到省環(huán)保局的監(jiān)測網上，在這個網絡中只要你一啟動就知道某個企業(yè)重要污染設備的排污設備是不是在工作，是運作當中還是停止狀態(tài)就可以知道，只要發(fā)現(xiàn)你沒有工作他就通知你要啟動，你要不聽他的指揮他就警告你，再不聽他可以直接控制，包括進行斷電，包括太鋼這么大的企業(yè)都和他連起來了，省里管的1015個企業(yè)中1000個企業(yè)都準備要安裝這個設備，投資達到了8億元。

    還有一塊就是投入，環(huán)保治理是需要投入的，關掉的企業(yè)有些是違法違規(guī)的給炸掉了，有些它是合法的，只不過按照你的要求現(xiàn)在來看不行，人家是有投入的，而且他也是人民群眾，他也是投資者，他也有利益，所以也要給他一點補償，這些都需要投入，等于是花錢買了節(jié)約的機制。

    另外還要加大治理費用投入，去年環(huán)保投入省里達到了8個億，這在過去是沒有的，省財政拿出8個億進行環(huán)保的投入，帶動社會資金110億元，所以去年全省的環(huán)保投入達到135億，這都是不可思議的。2000年山西的財政收入也就100多億元�，F(xiàn)在為了山西的可持續(xù)發(fā)展，國家在山西搞了一個政策試點--關于煤炭工業(yè)和治理發(fā)展的政策試點，試點允許我們在每噸煤中提取一定比例的資源補償費用，這個補償費用每年有100億元，煤炭產量越多補助就越多一點，將來到150億元也是有可能的（這是在1200億元財政收入之外的），但是收了這個錢以后國家有明確規(guī)定，要按照5：3：2的比例使用，50%用于環(huán)境治理、植被恢復和綠化，可以可想而知100億元中有50億元就要用到環(huán)境上；有30億元要用到企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展上；有20億元用到老百姓的住房等由于采煤造成的損失的補償上。所以你可以想象山西對于環(huán)保的投入，包括社會資金的投入、財政的投入、國家允許使用的可持續(xù)發(fā)展資金，這樣就有資金做保障了。

    還有一條措施就是搞工程建設，比如我們開展的"藍天碧水"工程，恢復山西藍天碧水，解決污染最嚴重的兩個區(qū)域--汾河流域、大運高速公路沿線，涉及到32個縣，這些縣的污染占到全省污染的70%以上，所以解決了這一片的綜合治理問題山西的環(huán)境也就解決了70%。

    山西的污染源主要來自于兩個行業(yè)：一是焦炭、一是電力。焦炭大量排放二氧化硫，大量的污染水源排放進自留地，化學需氧量提高了，如果煤炭提煉搞不好就污染了水源。電廠主要是二氧化硫的排放，以及工業(yè)煙塵、灰塵的排放。這幾年，從我當省長開始關了4000萬噸焦化產量，對所有的保留下來的焦化要求必須是大規(guī)模的、大規(guī)格的機焦（機械化煉焦），大機焦的比重有過去的20%、30%提高到95%，大機焦在設備和工藝上是保證先進的。另外必須要有廢氣回收裝置、脫硫除塵裝置、煤焦油回收裝置，煤焦油回收以后下一步要生產更精細的化工產品。脫硫、除塵、回收是焦化廠存在的三個必要前提條件，不滿足這個條件就要關閉甚至炸毀，一點都不客氣。另外就是電力，所有山西電廠都必須上煙氣脫硫除塵，都要采用空冷（空氣冷卻發(fā)電）的辦法，2007年底達標，現(xiàn)在是70%多接近80%，剩下不應該保留的我們下一步也要逐步關閉。

    在法律上山西在全國第一家出臺了《工業(yè)污染源監(jiān)測條例》，通過人大的立法把污染從源頭上管住，對企業(yè)進行監(jiān)測。

    我們有信心說，經過若干年扎實的努力，一定能夠逐漸地遏制住對水、對生態(tài)的破壞，使長期被破壞的山西生態(tài)得以休養(yǎng)生息，逐步恢復。經濟向前發(fā)展，經濟的發(fā)展就需要一定的環(huán)境容量，會造成一定的污染，這些發(fā)展當中的代價我們會逐漸消化掉，同時還會把過去歷史的欠帳還掉一部分。所以我相信，只要我們把握好，堅持不懈，全省人民一條心、一股勁，持之以恒就能營造一個適合人們居住的環(huán)境，形成青山碧水的山西、我們的目標就是構建一個和諧穩(wěn)定、山川秀美的新山西。

    主持人：您在介紹綜合治理的過程中出現(xiàn)的頻率比較高的兩個詞是"關停""炸毀"，那這個"關"字在推進的過程中真像說的那么容易嗎？

    張寶順：非常之不容易（笑），因為這些項目都是有投資的，你如果炸了他就沒了，這也是資產啊。曾經就出現(xiàn)過炸煙囪時，企業(yè)老板爬到幾十米高的煙囪上抱著煙囪一天不下來的事情。"你要炸連我一塊炸了"，我?guī)讉�億的投資在這里了，你炸了我怎么生活啊。底下就不斷地勸說。非常艱難。

     首先，有一些違犯環(huán)境法律、違反準入門檻、沒有經過審批、私自建立的，包括小煤礦私挖濫采的，這有法律做后盾關、炸都沒得說。第二類就是像剛才所說的，他也沒有完全違法，過去被批準建這個了，只不過國家要求環(huán)保了，政策向前推進了，這個企業(yè)不合時宜了，由于政策造成這個企業(yè)要關停，這樣的話你如果關掉、炸掉就不合適。所以要做好工作。

    二是要給適當?shù)漠a能置換，炸掉幾個落后的，比如說污染是30萬噸，五個都是小煉焦廠，那我批準你在另外一處建一個40萬噸、60萬噸的，污染達不到30噸，2置換一部分，污染當量回來就可以建立新的，可以說這是鳳凰涅磐、浴火重生。

    三是應該在2008年、2010年關的讓他在2006、2007年就關了，為了地區(qū)環(huán)境你早晚得關，我現(xiàn)在就讓他關了，那就給他一點補償，他不生產了也沒成本支出了，沒有賺錢也沒有投入，如果你有點利潤的話就給你補償一點，就讓它提前關了。

    總之，我們通過行政的辦法、法律的辦法以及經濟的辦法、市場的辦法多管齊下，更重要還有思想工作，取得了包括企業(yè)家在內的被關停人員對國家環(huán)保政策的理解。

主持人：作為產煤大省的領導我還是想和您聊聊和煤有關的話題，在您的心目中理想的礦山管理狀態(tài)是什么樣的呢？現(xiàn)在山西是什么樣的？有什么樣的差距？

    張寶順：山西省是煤炭大省，剛才也說了山西的煤炭儲量占全國四分之一，產量占全國的四分之一，外運量占全國總調運量的四分之三，也就是說全國煤炭的硬缺口、總缺口中70%由山西提供，所以才有抗災救災當中中央親自來山西指揮調運煤炭，可見山西的能源供應在當前和今后一個時期在國家能源格局、經濟格局當中占著很重要的地位。

    山西的7億多噸煤是由2800多座煤礦生產，這2800多座煤礦是經過我們大大壓縮了的，在兩年前還有4700座，現(xiàn)在壓縮到2800座。煤礦多、小、散、亂，這2800多座煤礦中現(xiàn)在有1900多座是30萬噸以下的小煤礦。全省產能的分布參差不齊，省屬國有大煤礦有五大礦物集團占整個產量的三分之一多一點，近40%，地方煤礦占了差不多三分之一，這1900多座小煤礦還生產著近兩億噸的煤炭，現(xiàn)在就是這樣一個狀況。但是安全事故75-80%就是在這些小煤礦當中發(fā)生的，大煤礦是很少發(fā)生事故的。

    煤炭是一個高危產業(yè)，特別是山西的煤炭，除了平朔這個地方是露天煤礦埋得淺一點，大部分是井下開采，美國的煤礦大部分是露天開采，沒有瓦斯爆炸，不會有很多事故。我們不具備露天開采的條件，要井工開采，要打洞，但是山西煤炭70%是高瓦斯礦，也就是煤伴生著煤生氣，這也是很寶貴的資源，但是煤生氣處理不好就要發(fā)生爆炸，煤礦事故的70%又是瓦斯爆炸引起的。這就說明了煤礦的生產水平以及山西的條件。

    第三，有了這種情況就要加強管理，但是實際上現(xiàn)在管理是不嚴格的，人的素質也低。所以就造成了山西生產量很大，但是煤礦的裝備、技術、管理水平參差不齊，世界上最先進的礦有，最原始的掘進式打個洞去挖煤、炮采的情況也存在。有人說，這種情況你既然知道，把小煤礦都關了不就行了嗎？這當然很簡單，但是現(xiàn)在已經關了幾千個小煤礦，大家知道山西關這些煤礦的時候是一場場的戰(zhàn)役，利益之爭，是一種金錢和利益的博弈。你把這些小煤礦關了，這兩億噸煤對中國市場的缺口誰來補啊？這兩億噸就相當于我們國家若干個省的煤炭總量。所以只能逐步來，按照科學發(fā)展觀的要求，按照山西煤炭工業(yè)的現(xiàn)狀逐漸理順，實現(xiàn)產業(yè)的科學發(fā)展、安全發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展和現(xiàn)代化的發(fā)展。

    對山西煤炭產業(yè)我們確定了一個總目標"走集團化的道路"，建大煤礦，逐漸關小的煤礦，合并成中型的、大型的煤礦，在中型、大型煤礦中就可以采用機械化，現(xiàn)在2800座煤礦中機械化的開采占30%，我們的目標就是要使這些煤礦中將來70%以上變成機械化的開采，這種情況下它的安全狀況、管理狀況、資源利用回收狀況都會大大提高。二是多元化，除了煤以外要多元產業(yè)發(fā)展，要發(fā)電、化工、煤生氣的發(fā)展。三是潔凈化，要生產潔凈能源，也可以變成氣、變成油，變成綜合能源。四是現(xiàn)代化，我認為綜合起來這些目標現(xiàn)代化是最關鍵的。生產規(guī)模的集約、集團化，先進設備的采用，先進管理方法的采用才能實現(xiàn)山西煤炭產業(yè)的升級換代，產業(yè)形態(tài)的提升。按照國家在山西建三大煤炭能源基地的規(guī)劃，我們將來要建兩個一億噸以上的大煤礦，現(xiàn)在有一個集團銷售達到1.1億萬噸了，將來還要再搞兩個。三五個兩三億噸的，這樣就使煤炭產量當中70%是由大煤礦、現(xiàn)代化方式的煤礦產出的，這樣煤的安全也會大大提高。

    另外一點就是管理問題。現(xiàn)在對小煤礦還要加強管理，這有一個過程，一是越層越界開采，他盜采別人的，盜采別人的就容易打亂布局，出現(xiàn)很多問題。二是瓦斯治理不到位，監(jiān)測不到位，操作規(guī)程不執(zhí)行，要加強監(jiān)測和監(jiān)管。三是超定能開采，因為煤炭價格提升了，挖了煤就是錢，所以核定是30萬噸，他可能一年干了50萬噸，這個礦本身不具備這個能力，核定9萬噸他生產幾十萬噸，所以有些超能力生產就會帶來很多的問題，某一個環(huán)節(jié)疏忽就有可能造成爆炸和透水。再就是超員生產，超能力人要下去的就多，死亡的就多了，所以去年就發(fā)生了死亡超過100人的事故，教訓很慘痛。

    再就是煤炭安全監(jiān)督管理部門的這支隊伍要加強監(jiān)督，加強管理。這支隊伍的職業(yè)素質要高，要有制度辦法，要有輪換，要有交流，解決監(jiān)管當中的問題。煤礦礦難事故后面往往有官煤勾結、官商勾結，有不作為、濫作為，給點好處就幫助礦主違法違紀、瞞報。

    這幾方面做到了，山西煤礦產業(yè)管理水平、安全狀況都會有很大的調整。通過查處官商勾結也會凈化環(huán)境，促進黨風廉政建設，為煤礦安全等各項發(fā)展創(chuàng)造一個好的作風體制，服務百姓。 

主持人：我們注意到最近一段時間您對解放思想做了多次的強調，山西作為一個內陸省份如何進一步解放思想，激發(fā)全民活力，建設和諧山西？

    張寶順：山西過去發(fā)展得慢一點，最主要的原因就是思想解放不夠，有歷史文化的原因、有地域交通不便的原因，也有煤炭產業(yè)長期在國家計劃經濟體制下運作、價格不放開、體制不放開的影響，大家都束縛在這個體制下，思想也被禁錮了。這幾年山西有一個比較大的發(fā)展，除了各方面的努力以外最主要的還是干部群眾有了一個思想觀念的解放。所以我們說思想解放的空間有多大，發(fā)展的空間就有多大。

    思路決定出路，觀念決定發(fā)展！這是已經被沿海地區(qū)、被開放地區(qū)、被特區(qū)屢屢證明的一個顛撲不破的事實，山西自己也感悟到了這一點。所以我們在2006年第一次召開對外開放大會，在全省號召思想大解放，建設大改進，招商環(huán)境大改善。這也為這幾年的發(fā)展創(chuàng)造了條件。在新一輪的發(fā)展當中貫徹十七大精神，我們整個國家，包括山西已經站在了一個新的發(fā)展起點上，現(xiàn)在發(fā)展的理念已經不是過去那樣撿到籃子就是菜了，經濟的增長并不等于真正的發(fā)展，觀念有了很多的變化。剛才也講到了很多的要求，包括老百姓在解決溫飽、吃、穿、住的問題以后也開始要求環(huán)境的改善，要求好的環(huán)境、清潔的空氣、干凈的水，要健康。

    我們事業(yè)的推進還要從體制機制上尋找原因�，F(xiàn)在很多的束縛、很多的羈絆、很多的障礙還是來自于我們的體制，政府職能的轉變、審批權限的減少、服務意識的提高、服務水平的提高，法制型、服務型政府的建設都還需要加強。加強干部隊伍作風，讓干部真正把崗位作為為人民服務的崗位還要下很大的功夫。很多人還把崗位作為自己謀利的工具，尋租、吃拿搶要都有，百姓們會遇到很多不順意的事情，要解決這些問題關鍵還是要解放思想。

    今年是改革開放30周年，全黨、全國正掀起新一輪思想大解放，山西在這一輪的思想大解放上不能再落后了，不能再落下步子。主要應在三個方面下功夫：

    一是對內要增加活力，對內的改革開放要深入，現(xiàn)在我們國有企業(yè)的改革已經搞了，但是沒有達到要求，政府改革還要深入，投融資體制等各方面也要深入。這些都涉及到一些深層次的改革，所以我們強調要敢于在改革的深水區(qū)用市場的辦法、改革的辦法來做。比如山西的資源管理，剛才講到的那么多問題，根子在于資源是無償?shù)模�所以大企業(yè)、小企業(yè)都不注重資源保護，都是吃肥撿瘦，哪好挖挖哪。我們用市場的辦法進行資源的有償使用，他交了一定的價款以后獲得的資源就會非常珍惜，我想這就是一個用改革的辦法解決深層次資源領域問題的思路。因為現(xiàn)在資源的資本化、資源的資產化在山西都已經推開了，礦物局把比較大的地下資源核定為國家資本，小的資源核定以后礦主要交價款。

    二是對外擴大開放，要走出去，要吸引進來，不是過去一般的招商引資，要全方位對外開放。山西現(xiàn)在在辦國際能源煤炭博覽會，新產業(yè)博覽會，第一屆已經辦了，今年是第二屆。平遙搞了一個國際攝影節(jié)，請了很多人。我們利用這樣的平臺走出去參加一些對外開放，展會活動等，包括到外面擴大山西、宣傳山西，招商引資。

    三是山西國有企業(yè)、大企業(yè)發(fā)展很快，國有資產比重在全國總量可以排在第三位，這說明這幾年經濟發(fā)展了，國有資產增值了，國有企業(yè)的影響力、控制力提高了，這是大好事。山西下一步在解放思想、改革開放過程中還要進一步推動非公有制經濟有一個更快的發(fā)展，民營經濟按照中央提的要求實現(xiàn)全民創(chuàng)業(yè)的這一目標，把全民創(chuàng)業(yè)作為一個人人都可以考慮的問題，從創(chuàng)業(yè)者的角度、服務者的角度、政策支持的角度、宣傳的角度，在山西營造形成人人創(chuàng)業(yè)的氛圍。要鼓勵能干事、想干事、勇于創(chuàng)業(yè)的人，把全社會的積極性調動起來�，F(xiàn)在提出這個目標了，但是如何做，各個方面如何形成合力，形成配套體系，造成濃郁的社會氛圍，形成有力的局面，還要繼續(xù)研究。