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龍永圖:2/3房子由政府供應(yīng)房?jī)r(jià)才能降下來

時(shí)間:2009-11-16 09:31  來源:揚(yáng)子晚報(bào)

  “現(xiàn)在房?jī)r(jià)之所以高,主要是在土地供應(yīng)上,在建設(shè)一般老百姓的廉租房方面,政府做得不夠”、“政府不是窮得叮當(dāng)響,是有錢”、“應(yīng)該2/3房子由政府提供;1/3開發(fā)商去做,這部分房?jī)r(jià)越高越好,讓富人去買,稅收給政府”、“可以將高檔房放在郊區(qū),富人不是有汽車嗎?讓他們開著奔馳寶馬去”……

  昨天,在南京一個(gè)論壇上,中國入世首席談判代表、現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)龍永圖語驚四座。在有限的1個(gè)多小時(shí)里,這位前政府官員言語犀利,除“炮轟”樓市,還對(duì)奧巴馬訪華、創(chuàng)業(yè)、中國教育等發(fā)表熱辣觀點(diǎn)。

  城市化還要走三四十年,房地產(chǎn)助推很重要

  龍永圖此番來寧,系參加由南京萬達(dá)廣場(chǎng)舉辦的“中國(南京)城市運(yùn)營(yíng)及區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展高峰論壇”。演講開頭,龍永圖就提到:“城市發(fā)展的動(dòng)力來自經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展,城市就會(huì)成為‘鬼城’、‘空城’。而中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展,有兩個(gè)基本動(dòng)力,一個(gè)是工業(yè)化,一個(gè)是城市化。”

  他介紹,不管從我國歷史,還是國際規(guī)律來看,城鎮(zhèn)化比例都是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)繁榮的標(biāo)志。譬如盛唐時(shí)代,城鎮(zhèn)化比例達(dá)到22%,清末只有7%。“1949-1978年,30年比例才從10%提高到16%。是文革那么多年折騰的結(jié)果!比ツ辏覈擎(zhèn)化比例達(dá)到45%-46%,龍永圖認(rèn)為,這30個(gè)點(diǎn)城鎮(zhèn)化比例的提高,堪稱經(jīng)濟(jì)在改革開放30年發(fā)展中的一個(gè)重要標(biāo)志。

  不過,對(duì)比美國等西方國家90%左右的城市化比例,我國可提高的空間還很大。龍永圖預(yù)計(jì),以達(dá)到85%、每年提高一兩個(gè)百分點(diǎn)來計(jì)算,也還要30年到40年。

  而歷次城市化進(jìn)程中,都伴隨著人口的大遷移!懊绹鴼W洲都如此,我們中國也不會(huì)例外。”他舉例說,過去30年中,珠三角長(zhǎng)三角吸引了內(nèi)地1.5-2億農(nóng)民工。

  在這樣的歷史進(jìn)程中,有關(guān)房地產(chǎn)的發(fā)展存在不少爭(zhēng)議!暗幸粭l我可以肯定,在整個(gè)中國城鎮(zhèn)化大發(fā)展背景下,房地產(chǎn)肯定是推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的最重要行業(yè)之一。就像美國的房地產(chǎn)和汽車業(yè),推動(dòng)發(fā)展幾十年,成為美國經(jīng)濟(jì)最重要的兩個(gè)引擎!

  如果不協(xié)調(diào)發(fā)展,城市就像坐在“火山口”

  龍永圖認(rèn)為,推進(jìn)城市化的進(jìn)程中,必須實(shí)現(xiàn)城市經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展!爸袊媾R的最大問題,就是怎么樣使轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民,他們?cè)诔鞘泄ぷ髁巳晡迥臧四晔旰,真正住下來成為城市的居民!?/P>

  如果這一部分的農(nóng)民工不能夠成為真正的市民,那么,一方面成為經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的因素;另一方面,“轉(zhuǎn)移到城市里面的農(nóng)民工,干了五年十年,正是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最需要的藍(lán)領(lǐng)工人!比绻{(lán)領(lǐng)工人、技術(shù)工人流失掉,這個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)是不可能維持的。

  龍永圖介紹,德國和日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展能長(zhǎng)期持續(xù),就是有一批一流的藍(lán)領(lǐng)工人!耙o他們蓋房子,提供教育服務(wù),提供醫(yī)療服務(wù),我們這個(gè)城市才會(huì)穩(wěn)定,我們這個(gè)城市才會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展!敝v到這點(diǎn),龍永圖激動(dòng)地說,“現(xiàn)在最大的協(xié)調(diào),就是工人與農(nóng)民、城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào)。如果不協(xié)調(diào),就是坐在火山口上的城市!

  土地供應(yīng)、廉租房方面,政府做得不夠

  對(duì)高房?jī)r(jià),龍永圖怎么看?在這個(gè)問題上,龍永圖觀點(diǎn)非常鮮明:“現(xiàn)在的房?jī)r(jià)之所以高,主要就是在土地供應(yīng)上,在建設(shè)一般老百姓的廉租房方面,政府做得不夠!

  龍永圖肯定了房地產(chǎn)行業(yè)的“功不可沒”之處。他認(rèn)為,“今天房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展,對(duì)于整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了很大作用。1997-1998年亞洲金融風(fēng)暴時(shí),中國很快走出來,房地產(chǎn)行業(yè)功不可沒!饼堄缊D介紹說,當(dāng)時(shí)把單位分房制度改革了,打造出中國新興的房地產(chǎn)行業(yè),出現(xiàn)了六七萬家房地產(chǎn)行業(yè),使得中國發(fā)展由于房地產(chǎn)的推動(dòng)起了很重大的作用。另外,政府財(cái)政收入增加了,設(shè)施改善,對(duì)弱勢(shì)群體的幫助,很多社會(huì)事業(yè)的發(fā)展,都是“靠我們政府從房地產(chǎn)那兒拉過來”,應(yīng)該說,“房地產(chǎn)開發(fā)商對(duì)政府的財(cái)政起了很大的作用,這是房地產(chǎn)開發(fā)商的重大貢獻(xiàn)!

  但,肯定成績(jī)不代表沒問題。龍永圖直言,上世紀(jì)90年代末的那次住房改革就有失公平,沒有采用漸進(jìn)的方法,而是一下子采取了市場(chǎng)化!1999年前的可以分房子;1999年后,也是大學(xué)生,工資才幾百元一千元,就要買房子,這不公平!饼堄缊D說。

  2/3的房子由政府來供應(yīng),房?jī)r(jià)問題才能解決

  龍永圖表示,自己一貫的觀點(diǎn)就是:不要干預(yù)房?jī)r(jià),讓房?jī)r(jià)與市場(chǎng)供求關(guān)系解決。但是,政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟(jì)適用房方面發(fā)揮重大的作用。

  針對(duì)當(dāng)下,他建議形成一種住房體制的新格局,即大于2/3的房子由政府提供,1/3的房子由開發(fā)商解決,而開發(fā)商提供的這一塊,“房?jī)r(jià)越高越好,稅收給政府”。

  龍永圖直言,政府必須“痛下決心”提供2/3的住房。“政府現(xiàn)在不是窮得叮當(dāng)響,是有錢。過去可能差錢,可以理解。但現(xiàn)在無非是少拿點(diǎn)錢,給老百姓辦實(shí)事!饼堄缊D再三強(qiáng)調(diào),如果不是真正地把2/3的房子由政府來承擔(dān),房?jī)r(jià)問題就解決不了。

  此外,在土地供應(yīng)方面,他建議政府也要想辦法把交通方便的地段,留下來給老百姓蓋房子,“你不要因?yàn)檫@個(gè)地方值錢就給開發(fā)商”!案蝗擞绣X,可以把高檔房建到郊區(qū)去,你坐奔馳寶馬去你的住房!薄鞍涯切┖玫兀m宜居住的地,把位置好的地全部給了開發(fā)商,我覺得那是不合理的。在這個(gè)問題上,我覺得是真正要徹底解決的時(shí)候了!

  也許意識(shí)到自己發(fā)言太過犀利,龍永圖演講中也承認(rèn):“我這話,讓房地產(chǎn)開發(fā)商不太高興,市長(zhǎng)也不一定高興。他們希望看到高檔房稅收來得多。但如果城市市長(zhǎng)不拿出好的地給百姓,我覺得這個(gè)城市的管理者,不夠資格!贝搜砸怀,掌聲雷動(dòng)。

  龍永圖點(diǎn)評(píng)異域城市故事

  記者粗略一數(shù),昨天1小時(shí)多的演講時(shí)間內(nèi),龍永圖講了不少發(fā)生在世界各地的小故事,以佐證其城市發(fā)展理念,記者特地摘取了其中幾個(gè)精彩的故事。

  日本司機(jī)調(diào)臺(tái)、法國老太救鴿子

  講到包容、理解、以人為善的城市精神時(shí),龍永圖提到,某次去日本,日本的汽車司機(jī)一聽他會(huì)講英文,立馬把日文臺(tái)調(diào)到英文臺(tái)給他聽。在巴黎公園散步,他看到突然一大堆人圍著一個(gè)老太太,一看原來是一只鴿子吃花生卡住了脖子,那個(gè)老太太費(fèi)了很大的力氣,慢慢地把花生從這個(gè)鴿子嘴里面摳出來,周邊30個(gè)人爆發(fā)出熱烈的掌聲,老太太感覺到很自豪。就是很小的一件事情,大家能夠給任何做一件好事的人一種贊賞。

  荷蘭女王低調(diào)出席會(huì)議

  “改革開放我們生活水平提高了很多,建筑有少數(shù)的人模式講排場(chǎng),搞形式主義,我們大飯店的大堂建得像外國人的皇宮一樣。而其實(shí)國外會(huì)議相當(dāng)簡(jiǎn)單。”龍永圖舉例他一次參加的美國和歐洲最富有、最有名氣的貴族出席的會(huì)議,那天他是主講嘉賓,以為會(huì)坐在第一排,但根本沒有第一排,后來他問了基辛格自己應(yīng)坐哪,基辛格說,你隨便坐!暗首雍苄。粮1/3個(gè)屁股都在外面,2個(gè)小時(shí)一直在動(dòng)。”龍永圖笑著回憶,他還提到,自己旁邊來了個(gè)老太太,非常謙和,后來才知道是荷蘭女王,因?yàn)槟鞘莻(gè)私人會(huì)議,所以每個(gè)人都是個(gè)人,不擺架子。龍永圖說,“我們的大老板也要考慮,怎么從‘神位’上走下來,過一種簡(jiǎn)單的生活!

  龍永圖妙語連珠說入世、談公考、評(píng)教育

  演講結(jié)束后,龍永圖還回答了現(xiàn)場(chǎng)聽眾的提問。中美關(guān)系、媒體責(zé)任、創(chuàng)業(yè)環(huán)境、中國教育這些“宏大主題”,到了曾經(jīng)的首席談判代表那里,答得貼切鮮活、妙趣橫生,博得陣陣掌聲。

  入世

  相當(dāng)于賣菜小販變大商販

  問:你當(dāng)過高官,退休之后還擔(dān)任了節(jié)目主持人,這樣的興趣和愛好,能不能與大家分享一下。

  答:我在我的老家、貴州衛(wèi)視一個(gè)對(duì)話欄目《論道》擔(dān)任主持人。叫主持嘉賓也好,嘉賓主持也好,是什么驅(qū)使我做這個(gè)對(duì)話的節(jié)目主持人呢?我感覺在中國媒體中,電視的影響力大概是最大的。

  中國入世以后,由于時(shí)間關(guān)系,不可能每個(gè)省每個(gè)市都去,后來我就在電視臺(tái)上做了兩期節(jié)目,一期就是崔永元主持的《實(shí)話實(shí)說》。當(dāng)時(shí)我舉了一個(gè)例子,如果說以前改革開放的時(shí)候,我們還是一個(gè)自由市場(chǎng)的小商販,我們擔(dān)了青菜到市場(chǎng)上去,我們做了一個(gè)小動(dòng)作,在青菜里面加點(diǎn)水,壓一點(diǎn)分量,沒有人管你的,影響不大。

  但是中國改革開放20多年,我們已經(jīng)成為全球第五大貿(mào)易國時(shí),我們有頭有臉了。我們不是單一的小商販,而是一個(gè)商鋪的大商販,也賣肉、賣豆腐,這個(gè)時(shí)候如果你做假的話,那么對(duì)整個(gè)市場(chǎng)影響很大。如果有人把你的菜場(chǎng)給砸了,你就得去找派出所工商局了。世貿(mào)就是派出所、工商局。

  奧巴馬訪華

  不會(huì)專為特保輪胎

  答:(接著上面問題)我最近做的節(jié)目,是關(guān)于奧巴馬訪華。很多人說他來,要談特保案啥的。

  我說,到3季度時(shí)遭受的貿(mào)易糾紛加起來才100億美元。而前三季度我們出口量8800億美元,只占百分之一。為什么把百分之一的問題造這么大呢?當(dāng)然對(duì)輪胎企業(yè)來說是百分之百的。但全局來看,這不是什么大問題。我們要通過法律、WTO解決這個(gè)問題。而不是好不容易見面的時(shí)候,解決這個(gè)問題。

  平心而論,美國市場(chǎng)是全世界最開放的市場(chǎng),每年從美國的貿(mào)易順差中拿出來1600億美元,才有了中國這么大的外匯儲(chǔ)備。我們一些媒體,一看到貿(mào)易摩擦就興奮得很。這些問題,請(qǐng)律師解決嘛,請(qǐng)商務(wù)代表來解決。你摻乎什么呢?你又不懂。(掌聲)所以我想,通過自己在電視上闡明些觀點(diǎn),對(duì)這個(gè)問題,放在一個(gè)正確的角度來理解,讓更多百姓了解更多戰(zhàn)略問題。(掌聲)

  養(yǎng)老

  送老人進(jìn)養(yǎng)老院有違傳統(tǒng)

  問:目前中國處于有很高人口紅利的時(shí)候,再過30年就進(jìn)入老齡化的時(shí)代了,社會(huì)如何更好地體現(xiàn)老有所養(yǎng)、老有所居、老有所樂?

  答:還沒有進(jìn)入老齡化。我們中國每年還新增1500萬、2000萬的人口,所以我們中國勞動(dòng)力的價(jià)格優(yōu)勢(shì)還可以保持一二十年左右。對(duì)老齡化,我們應(yīng)從基礎(chǔ)設(shè)施方面,從住房硬件方面來解決,但是最根本的,還是在整個(gè)社會(huì)培養(yǎng)一種尊老的文化,要尊重老人,孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法,我覺得在中國違背了中國的民族文化和文化傳統(tǒng),當(dāng)然有人愿意選擇,也要尊重自由。我老母親,是絕對(duì)不會(huì)送到老人院去。(掌聲)

  當(dāng)然,以后一家4個(gè)老人,怎么辦?家政行業(yè)應(yīng)該是非常有發(fā)展前景的行業(yè)。家政缺口幾千萬。希望有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)家,能夠在培養(yǎng)家政人員方面承擔(dān)這一部分責(zé)任。

  教育

  莫使一代人成沒感情的人

  問:對(duì)中國教育的看法?

  答:很大問題。首先中小學(xué)教育就是一個(gè)應(yīng)試教育,孩子失去了幸福的童年。我有一個(gè)孫女,簡(jiǎn)直見不了面。上這個(gè)班那個(gè)班。英文班我來教幾句好了(笑聲)。除了五天上課以外,周末還要上那么多亂七八糟的課。我覺得應(yīng)該有剛性的規(guī)定,小學(xué)生周末不能再上亂七八糟的課?梢陨弦恍┪乃、體育方面的課,絕不要上奧數(shù)方面的課。因?yàn)樗麄冊(cè)诮坛汤锩嬉呀?jīng)學(xué)了數(shù)學(xué)了,沒有必要再學(xué)奧數(shù)了。有人說奧數(shù)比黃賭毒還壞。我贊成。

  而且這樣教育下,他不了解社會(huì),不知道做人,不知道什么叫親情。這一代人沒時(shí)間和我們交流,怎么會(huì)有感情呢?搞出這樣一批人出來,就會(huì)考試,就會(huì)說,今天我考了多少分,爺爺你給我什么獎(jiǎng)勵(lì)?(笑聲、掌聲)

  我在某大學(xué)看到,晚上一對(duì)對(duì)的談情說愛,在大學(xué)里就是混文憑。我?guī)Я藘蓚(gè)博士生,本來想讓他們好好研究一下,加入世貿(mào)后,國內(nèi)外壓力的互動(dòng)怎么促進(jìn)中國入世的進(jìn)程。我有資格做的。但考察一個(gè)博士,要發(fā)很多論文,這不是研究問題,是湊數(shù)。這種體制有什么用?!(掌聲)

  在我們的教育過程中,確實(shí)要很好地反思,要下很大的決心,要使得我們這一代年輕人,不僅僅成為有學(xué)問的人,要成為一個(gè)真正有感情的人。(掌聲)找個(gè)愛人,是雙碩士也好,或者怎么樣,如果他不懂得感情的話,會(huì)痛苦一輩子。(笑聲)

  創(chuàng)業(yè)

  公考熱意味著創(chuàng)業(yè)精神下降

  問:在經(jīng)濟(jì)變幻莫測(cè)的今天,對(duì)青年創(chuàng)業(yè)有何建議和忠告?

  答:我覺得首先要在政策上鼓勵(lì)。使創(chuàng)業(yè)者成為社會(huì)上最受尊重的人。營(yíng)造一個(gè)容忍失敗、尊重失敗的氛圍。魯迅先生曾說過,在看一個(gè)長(zhǎng)跑比賽時(shí),如果有些觀眾看到給最后一個(gè)跑到終點(diǎn)的人鼓掌,那是我們中華民族的脊梁。我們給予失敗的人寬容和鼓掌,是中華民族的脊梁?梢越⒁粋(gè)創(chuàng)業(yè)的保證金,創(chuàng)業(yè)失敗以后,可以給他一個(gè)最低的保險(xiǎn)。

  如果國家沒有一大批的創(chuàng)業(yè)人才,特別是年輕人,那么國家也不可能有生命力。但現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)精神,比改革開放初期有所下降,現(xiàn)在很多年輕人,包括很多大學(xué)畢業(yè)生,都愿意當(dāng)公務(wù)員,就造成了一個(gè)公務(wù)員的位置幾千人來應(yīng)聘。90年代的時(shí)候,很多公務(wù)員丟掉飯碗自己下海創(chuàng)業(yè)。 馬 燕

  【人物名片】

  龍永圖:1943年出生,畢業(yè)于貴州大學(xué)外語系,1973年赴英國倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)習(xí),1978年至1980年在中國駐聯(lián)合國代表團(tuán)擔(dān)任外交官,后在聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署(UNDP)任職。1986年奉調(diào)回國,先后任中國國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿(mào)部國際聯(lián)絡(luò)司司長(zhǎng)。1993年調(diào)入外經(jīng)貿(mào)部工作,2002年-2003年初擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、副部長(zhǎng)。2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)。

  最近,應(yīng)邀擔(dān)任貴州衛(wèi)視《論道》欄目嘉賓主持,成為入主電視主持界的第一位前政府高官。(記者 馬 燕)

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編輯:王曉燕

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