馬英九（右）和謝長廷都不是陳水扁心目中的凱達格蘭大道主人
2008年，注定要在兩岸關(guān)系的發(fā)展史上留下重重的一筆。馬英九和謝長廷誰能當(dāng)選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人？明年“大選”可能出現(xiàn)類似“兩顆子彈”的突發(fā)事件？陳水扁下臺后往何處去？中國大陸又該有哪些應(yīng)對之策？針對這些問題，《國際先驅(qū)導(dǎo)報》特地專訪了臺灣知名媒體人陳文茜、香港鳳凰衛(wèi)視時事評論員何亮亮和香港知名臺灣問題專家王家英。
只要陳水扁發(fā)瘋了馬英九就發(fā)了
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：“大選”在即，馬英九與謝長廷的優(yōu)勢和劣勢都有哪些？
陳文茜：馬英九是一個有教養(yǎng)、有分寸的人，他的清廉度很高，他的家庭很檢點。馬英九的優(yōu)勢在于陳水扁太爛、太無賴。可以講，所有陳水扁的缺點都是馬英九的優(yōu)點。陳水扁越壓著謝長廷，越不讓他浮上臺面，馬英九的票就越多。我們常常說只要陳水扁發(fā)瘋了，馬英九就發(fā)了。
馬英九的劣勢在于他不是一個政績很好的候選人。再來就是媒體生態(tài)不利于馬英九，這跟2004年是一樣的。所謂偏藍的媒體都是中規(guī)中矩的媒體，所謂偏綠的媒體則是完全的政黨工具。
至于謝長廷，他的優(yōu)勢在于：第一，他是本省人，會講流利的臺語。第二，他讓很多臺灣企業(yè)家相信他會走一條兩岸開放的路。謝長廷在社會精英特別是企業(yè)界中的支持度高于馬英九，得到企業(yè)界的信賴，就可以有很多人給他捐錢，在臺灣這種很需要錢的政治中很重要。第三，民進黨的腐敗在高層而不是基層，謝長廷擁有的干部，是可以為這個黨打仗打到底的干部。
謝長廷的劣勢在于政治魅力不是很強，電視所形成的選舉政治，長相很重要。李敖就說馬英九和謝長廷都是混蛋，可是他支持馬英九、不選謝長廷的原因是長相“有礙觀瞻”。他說話很刻薄，但是說出了很多人的感覺。謝長廷很大的弱點是謀略寫在臉上，讓很多人感覺他的聰明外露，人們一開始就會不信任你，因為只有一臉正義的人才可以當(dāng)大騙子。最后就是陳水扁老是擋在他前面，完全不愿意退居幕后，沒有自知之明。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：能否預(yù)測一下明年“大選”的結(jié)果？誰可能贏，為什么？
陳文茜：從兩個候選人來看，謝長廷可能本來只有40％的社會支持度，但是他可以運用他的團隊全面地動員，可以擴大。馬英九可能本來有60％的支持度，但是國民黨在野8年，都沒有改變翹著二郎腿、吃大鍋飯的習(xí)慣。所以，要把謝長廷的支持度乘以1．2，把馬英九的乘以0．8。這樣本來兩個人的支持度有差距，就變成了五五開，再加上那天的詐術(shù)，國民黨又招架不了，這個選舉還很難說。
何亮亮：相比而言，馬英九的可能性略大一些。關(guān)鍵還是要看這3個月的形勢發(fā)展。這段時間經(jīng)濟狀況來講，不可能出現(xiàn)有利于民進黨的轉(zhuǎn)變。近來接觸了很多臺商，他們有危機感，認為再讓民進黨執(zhí)政，未來兩岸經(jīng)濟會受到很大的影響。同時，我也發(fā)現(xiàn)了一些從來沒有過的現(xiàn)象，就是一些臺資老板讓自己的員工選舉時期放假回臺投票。為了自身利益，他們大多數(shù)應(yīng)該是投給馬英九的。在選情緊繃的情況下，這些票是很關(guān)鍵的。
明年必然是一場“詐術(shù)選舉”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：明年有沒有可能再次出現(xiàn)類似于“兩顆子彈”性質(zhì)的突發(fā)事件？如果有，可能會是什么？
陳文茜：明年必然是一場不正常的“詐術(shù)選舉”。比詐術(shù)，國民黨一定不能勝過民進黨。君子和流氓打架一定是流氓贏，“秀才碰到兵，有理說不清”。
2008年，陳水扁一定會靠玩弄“北京牌”（搞“入聯(lián)公投”，讓大陸擔(dān)心“入聯(lián)公投”可能會過法律門檻），迫使大陸方面采取軍事行動。我覺得那個時候會是兩岸關(guān)系最壞的時候。
但是，臺灣中產(chǎn)階級的人數(shù)居多，任何危險的政治人物、危險的主義、危險的兩岸路線，短時間可以制造事端，長期都是不會成功的。最瘋狂的人即將下臺，最瘋狂的時代即將結(jié)束，最瘋狂的事情或許在明年3月會出現(xiàn)，但是很快會失敗。
王家英：任何一場緊湊的選舉，都容易受到一些偶然因素的影響，容易受到不同政治力量的操控。一個小小的偶然因素，就可能影響到10萬選票的轉(zhuǎn)向。2004年有“兩顆子彈”的那種意外，就是因為那場“大選”候選人實力接近。明年選舉藍綠兩大陣營候選人實力同樣接近，這就存在一種誘因來操控它，就有可能創(chuàng)造一些條件、意外來使得某個陣營獲取好處。
民進黨過去最擅長這方面的操控。從2004年“大選”到去年底高雄市長選舉，民進黨都會在最后關(guān)頭做出一些事情，使得綠營候選人以微弱多數(shù)翻盤。這次選舉，民進黨是輸不起的，害怕輸，這樣就容易造成個別野心家制造一些事件出來，來對選情形成很大的沖擊。外界現(xiàn)在都很擔(dān)心，明年3月22日選舉日會發(fā)生什么事情，這也是臺灣民主政治發(fā)展的一個吊詭。臺灣“大選”越來越不理性，很多事情不按常規(guī)來發(fā)展，這是明年臺“大選”最值得注意的地方。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：在明年“大選”期間，大陸應(yīng)該怎么應(yīng)對陳水扁可能的狗急跳墻動作？
何亮亮：目前大陸在向美國施加壓力。近來習(xí)近平向美國前總統(tǒng)卡特首次提出“美國要有效防止‘臺獨’事態(tài)發(fā)生”，“有效防止”這四個字是可圈可點的。（美國在臺協(xié)會主席）薄瑞光近日要求陳水扁保證和平交接，這說明美國也看到可能出現(xiàn)非和平方式。
現(xiàn)在事態(tài)有可能朝這個方向發(fā)展，就可由美國采取某種行動，來保證選舉和平舉行，幷和平地完成交接�！叭肼�(lián)公投”一旦舉辦，而美國又不能有效制止的話，大陸就有可能根據(jù)《反分裂國家法》，采取一定的行動。當(dāng)然，這一行動未必就是一種大規(guī)模的軍事作戰(zhàn)。大陸會運用國際社會的力量，包括經(jīng)濟的手段，來有效制止 “臺獨”事變的發(fā)生。
下臺后的陳水扁往何處去
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：如果馬當(dāng)選后，下臺后的陳水扁可能會做些什么？如果謝當(dāng)選呢？
何亮亮：現(xiàn)在有報道說，陳水扁下臺后可能會移居海外。還有一種可能是陳水扁本身不喜歡臺北，下臺后可能移居南臺灣，再拉起一股政治勢力。陳水扁是不甘寂寞的人。只要陳水扁在臺灣，他就能給民進黨、臺灣政壇制造出新的麻煩。他畢竟還只有50多歲，作為政客來說，其年齡幷不大。陳水扁脫離政治斗爭的話，人也生存不下去了，他是政治動物。
王家英：3月22日到5月20日新領(lǐng)導(dǎo)人就職兩個月內(nèi)，民進黨輸或贏，陳水扁會做出什么動作，大家都沒有辦法去預(yù)測，包括對臺灣選舉很瞭解的美國。
如果謝長廷勝出，從3月22日到5月20日，謝長廷也不一定好過。陳水扁不會放棄民進黨主席職位，可能還會與謝長廷出現(xiàn)惡斗。這一期間，陳水扁還是臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，他還可以以種種弊案來對付謝長廷。這也是陳水扁堅持讓與其關(guān)系密切的蘇貞昌來做謝長廷副手的原因。若陳水扁最后采取一些非常手段，將謝長廷拉下來，蘇貞昌就可取而代之。
假如馬英九當(dāng)選，在交接之前，陳水扁會做出什么事，大家都沒有底。因此，要把眼光看得遠一點，要看到3月22日后的形勢發(fā)展，從3月22日到5月20日，非常關(guān)鍵。臺灣現(xiàn)在的政治風(fēng)險越來越高，社會越來越分裂，藍綠雙方都感到越來越輸不起，采取非理性手段達到政治目標的誘因也越來越高，所以我對未來半年島內(nèi)政治局面持悲觀態(tài)度。
馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：如果馬英九當(dāng)選的話，他會在兩岸關(guān)系上走多遠？如果謝長廷當(dāng)選呢？
陳文茜：馬英九如果當(dāng)選，我想他在兩岸關(guān)系上能走多遠就會盡量走多遠，可是不敢處理終極的兩岸關(guān)系，也不太可能到大陸訪問。他處理兩岸關(guān)系可能會讓大陸人受到傷害，因為他是外省人，他要證明他比民進黨還“愛臺灣”。經(jīng)濟的部分會做得很好，終極的問題不處理之外可能還會刻意提出某些語言，取悅本省居民。另外還有下一場選舉，想到2012年，馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠。
謝長廷跟馬英九最大的差別，是有一群“深綠”會抓著他，這個權(quán)力結(jié)構(gòu)很重要。他必須在當(dāng)選的“蜜月期”在兩岸立刻搞出成績，才有辦法脫離“深綠”對他的束縛。開放旅游觀光客、開放投資房地產(chǎn)、開放醫(yī)療市場。他要跟陳水扁切割，他要在很短的時間里面讓臺灣的股市、房地產(chǎn)復(fù)蘇。
從兩岸關(guān)系來講，李登輝在1996年制定的“戒急用忍”政策已經(jīng)完全不適應(yīng)當(dāng)前局勢，會被全面揚棄。12年間，臺灣經(jīng)濟停滯、大陸全面發(fā)展，臺灣民眾開始思考在中國大陸和西方世界之間尋找一個平衡點，而不是完全一面倒。臺灣人更愿意得到一個介于港澳模式和新加坡模式之間的定位。
何亮亮：從受到的家庭教育與成長經(jīng)歷來說，馬英九的確有“大中華”思想；但另一方面，他自稱是“新臺灣人”。馬英九如果成為新任臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，在拓展國際空間及“中華民國”地位方面與大陸有更多的交涉，估計在他就職后一段時間，局面穩(wěn)固之后會提出來。
謝長廷毫無疑問有“臺獨”色彩，但他不是一個狂熱的無理性的“臺獨”分子。從其任高雄市長的一些行為來看，謝長廷對兩岸關(guān)系、大陸發(fā)展、“臺獨”目前在國際上沒有活動空間等問題，應(yīng)該有比較清醒的認識。謝長廷當(dāng)選的話，中間選民對他是有希望的。謝長廷如果蕭規(guī)曹隨的話，其領(lǐng)導(dǎo)人就當(dāng)?shù)貌话卜�(wěn)。但如果不能排除陳水扁的干擾，也有可能出現(xiàn)比陳水扁更惡劣的狀況。
大陸必須有心理準備
《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：明年大選后，面對陳水扁之后的臺灣，大陸應(yīng)該如何應(yīng)對？
何亮亮：大陸要對臺灣有更深入、全面的研究，包括對“中華民國”在臺灣的地位、作用，應(yīng)有一個恰如其分的對策�！芭_獨”意識非常明確，與臺灣的國際空間越來越少有關(guān)。臺灣民眾如果普遍這樣認為，本土的分離主義就會越來越強。即使馬英九當(dāng)選，此一情況也不會戲劇性地改變。
大陸要爭取臺灣民心，要在基本原則基礎(chǔ)上，與時俱進、實事求是地看待臺灣已經(jīng)發(fā)生的變化。在國際場合，大陸盡可能不要對普通民眾做出傷害感情的事情。這種事情經(jīng)過臺灣媒體渲染后，會對島內(nèi)民眾心理產(chǎn)生一種惡劣的影響。
王家英：大陸必須有心理準備，無論是5月20日之前還是之后，萬一陳水扁不下臺，怎么處理。陳水扁不愿意和平交出權(quán)力的話，會有什么動作來嚴重地沖擊兩岸關(guān)系，大陸必須有所應(yīng)對。
