胡德平先生太受媒體歡迎了。

　　在最近幾年的全國兩會上，這位原中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長、全國工商聯(lián)黨組書記（第一副主席）被媒體圍追堵截進(jìn)不了衛(wèi)生間，而這位全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會副主任胡德平又惜字如金，所透露的只言片語則成為媒體報道的重點。

　　更為引人矚目的是，他還是胡耀邦的長子。雖然出身高干家庭，但是胡德平?jīng)]有“架子”，公眾評價他“樸素、勤奮、厚道”。

　　1月28日，農(nóng)歷虎年臘月二十五下午2時，胡德平在位于北長街的家中接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》的獨家專訪，暢談他一直關(guān)注的民營企業(yè)和即將提交的2011年全國政協(xié)會議提案。

　　“今年兩會，我準(zhǔn)備提個土地制度的提案，我們贊成如何維護(hù)農(nóng)民集體土地的所有權(quán)，沒有必要把集體土地再變性為國有土地然后才能搞基本建設(shè)，才能搞商業(yè)用地。另外一個是有關(guān)國民收入問題的提案�！�

　　政府征地應(yīng)“租”不應(yīng)“買”

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，農(nóng)村集體土地被征引發(fā)的城鄉(xiāng)土地矛盾問題日益突出，同時也因為強(qiáng)制拆遷導(dǎo)致一系列的社會矛盾。從2010年以來，你發(fā)表了一系列的文章，回顧梳理耀邦同志用集體所有制的辦法建設(shè)小城鎮(zhèn)，探索土地制度改革和城鎮(zhèn)化發(fā)展模式的戰(zhàn)略思考。在你看來，現(xiàn)行土地制度亟待改革的是什么，“拆遷”問題的癥結(jié)在哪兒？

　　胡德平：在我國城市化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，因為城區(qū)要不斷發(fā)展，城鄉(xiāng)接合部便不斷擴(kuò)大，所以政府就要不斷圈地�，F(xiàn)行的一般做法是，政府在劃定擴(kuò)大城市面積的規(guī)劃用地以后，國家即用征收的一種辦法，把待開發(fā)農(nóng)村集體所有的土地變?yōu)槿�民所有的國家土地�?/P>

　　政府為了公共利益可以征收農(nóng)民的集體土地，但若不是為了公共利益，而是用于商業(yè)開發(fā)用地，合法嗎？用補(bǔ)償性低價收購，再通過“招拍掛”的高價售出，合理嗎？這種權(quán)益的不對等轉(zhuǎn)移既造成了城鄉(xiāng)土地產(chǎn)權(quán)的矛盾，還引起大量的群體事件和腐敗的滋生，又使城鄉(xiāng)接合部房地產(chǎn)的價格飆升不止。

　　現(xiàn)在的主要問題是，什么是“公共利益”， 如何縮小征地的規(guī)模，怎樣多用征用土地的方式，也即政府租地的方式，推進(jìn)我國的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化。這還需政府深入考慮。

　　我們說中國改革開放30年之前，所有的錯誤，所有出現(xiàn)的偏差都可以追溯到對農(nóng)民和對土地的態(tài)度上。如果改革開放30 年以至再往后，在城鎮(zhèn)化過程中，在農(nóng)民土地上再發(fā)生問題的話，我們的執(zhí)政成果就會打折扣。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：那么，如何確保農(nóng)村開發(fā)用地的所有者權(quán)益？

　　胡德平：如果確保農(nóng)村開發(fā)用地的所有者權(quán)益，充分體現(xiàn)農(nóng)民的主體作用，又能按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)規(guī)劃，由擁有集體土地的村民組織與一切市場主體商談土地的商業(yè)開發(fā)利用，把土地增值的收益部分真正留給農(nóng)民，以上問題即可以從根本上得以解決。

　　上世紀(jì)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、民營企業(yè)、珠三角農(nóng)村的招商引資、農(nóng)村出現(xiàn)的小城鎮(zhèn)，華西村、南街村、橫店村、龍崗鎮(zhèn)就是這么發(fā)展起來的。

　　我認(rèn)為要嚴(yán)格限制政府對農(nóng)村集體土地一次性征收。對農(nóng)村集體土地轉(zhuǎn)為公益性用地時，一般應(yīng)采用政府征用的辦法，持續(xù)付給村民組織租金。明確村民組織所屬的開發(fā)用地的權(quán)益，并可自主進(jìn)入統(tǒng)一的城鄉(xiāng)土地市場。

　　農(nóng)民只有對土地?fù)碛兴�有�?quán)，才能成為土地的主人，收取租金。農(nóng)民獲得的分紅，企業(yè)二次返利的權(quán)益都派生于自己的土地的所有權(quán)。工商業(yè)可以使用農(nóng)村整治節(jié)約出來的土地，政府的建設(shè)用地也可以使用。這種使用，一言以蔽之，就是租而不是一次性買斷，不是農(nóng)村土地性質(zhì)的改變，這種做法合乎神圣的憲法，保證了農(nóng)民的長遠(yuǎn)利益，根本利益。有此保證，我國的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化才有可能健康進(jìn)行。

　　我們在提案中建議，用租的辦法，讓農(nóng)民永遠(yuǎn)保持集體土地所有權(quán)，不是一次性買斷。這樣還可以把政府的土地財政打下去。通過租農(nóng)民的地，不用把集體土地變成國有土地，再通過政府招拍掛。另外，地價下來了，房地產(chǎn)的價格也就下來了。村辦企業(yè)也采取租地的形式，即使企業(yè)破產(chǎn)了，土地還是農(nóng)民自己的。

　　如果在改革開放中造成了大量農(nóng)民失地，或者農(nóng)民進(jìn)城又沒有長期具體的工作來保證的話，改革就很容易起到負(fù)面作用，這是有危險的。

　　我們在提案中呼吁集體土地和國有土地應(yīng)該同地同價同權(quán)。